Johnn1e

Nisam od onomad gledao topik, da ne mislis da necu da odgovorim : D Lekari veterani bi trebalo da znaju da postoje dve vrste polio vakcine, Sabinova i Salkova, to je bar u to vreme bilo aktuelno kada su oni ucili : ) Sabinova ili ziva, (oralna polio vakcina, ona sto je isla na kocku secera) sadrzi ziva ali oslabljena tri soja polio virusa. Unosi se iskljucivo preko gastrointestinalnog trakta sto simulira prirodni nacin inokulacije i ne sme se injektirati. Jeftinija je, izaziva bolji imunitet ali postoji opasnost (~1 u 2.5mil) da se dobije vakcinalni poliomijelitis i to je potvrdjeno kao cinjenica i rizik od svih zdravstvenih institucija. Salkova inaktivna polio vakcina (mrtva : D) je skuplja, izaziva slabiji imunitet ali ne postoji rizik da se razvije vakcinalni poliomijelitis i daje se u injekcionoj formi, sama ili u kombinaciji. Bolkonski ti je dao odlican odgovor sto se tice antigena iz okoline. Mislim da se vec pisalo o razlicitim tipovima vakcina i njihovim razlikama ovde i u pentaximu koji ti navodis se nalaze iskljucivo inaktivisani antigeni, znaci mrtvi, te ne postoji rizik te vrste vec su nezeljene reakcije vise od strane aditiva, nekih drugih proteina itd. Ako cemo po seljacki, teze bi se odbranio od jednog zivog nego od petoro mrtvih ljudi : D Jedan profa je pricao "medicina je prevelika i niko ne zna celu medicinu, veliki uspeh je dobro znati i svoju oblast" (bivsi direktor klinike za infektivne bolesti, sada u penziji, koji je imao specijalizaciju iz interne medicine, subspecijalizaciju iz gastroenterologije i specijalizaciju iz infektivnih bolesti, Dule verovatno zna o kome je rec : D). Lekari cesto upadaju u zamku da je sve vezano za zdravlje njihova oblast i da mogu da daju na sve dobar odgovor, educated guess sto ti rece, ali vrlo cesto im odgovor nije bolji od laickog. Neke stvari se jednostavno zaborave, te se i ne ocekuje (bar ja ne ocekujem) da se lekar veteran seca tipova vakcina i njihovih razlika sem ako mu to nije struka (pedijatar, infektolog, imunolog...)

Koliko je meni poznato ne postoji, naravno da bi se onda pravilo pitanje sta je bolje. Jedina stvar je da razmak izmedju revakcinacija mora da bude vreme virusa sa najduzom inkubacijom iz koktela a za razlicite nije utvrdjen dodatan rizik, jer kao sto sam rekao to je zanemarljivo 'opterecenje' u odnosu na kolicinu antigena iz zivotne sredine. Oni bi to najradije sve stavili u jednu vakcinu kada bi moglo ali se tu javljaju problemi medjusobnih interakcija, pa jedan od virusa ne bude dovoljno imunogen pa su neke farmaceutske kuce imale to kao problem pri sintezi svojih novih polivalentnih vakcina. (sasvim dobro rade i one sa tri i one sa pet, razlika je u ceni i komforu uglavnom). E sad, pametan lekar ce ti reci da je ipak bolje drzati se neko vreme starijih i proverenih lekova, za slucaj da isplivaju neke retke nezeljene reakcije na novi lek (ili u ovom slucaju kombinaciju) posle miliona slucajeva.

E sad je pitanje u kom smislu nije zdravo, da li ti je to rekla a da nisi preneo? : ) Meni padaju na pamet dve stvari, jedna bi bila da previse razlicitih antigena savladaju imuni sistem novorodjenceta pa se onda ono i razboli od neke od bolesti protiv kojih se vakcinisalo a druga da "zbune" imuni sistem pa dovedu do neke autoimune bolesti. Ni jedno ni drugo se ne desava u svakom slucaju, jedino ako poseduje neke podatke koje ja ne znam. Koliko znam sto se tice bezbednosti nema razlike da li je pojedinacno ili zajedno, a i bila bi posebna zajebancija uspeti napraviti raspored vakcinacije za svaku bolest pojedinacno uzimajuci u obzir razlicitu duzinu inkubacije svakog pojedinacnog antigena iz odredjene kombinacije, a poenta nam i jeste da sto pre imunizujemo novorodjence koje je u tom periodu najosetljivije na moguce komplikacije. Mali broj antigena (u odnosu na kolicinu novih antigena sa kojim se novorodjence srece svakodnevno preko hrane, vazduha, sa svojih ruku) oslabljenih ili inaktivisanih u vakcini nece pretstavljati znacajnu razliku. Druga stvar, da li ce vakcinacija biti uspesna ili ne takodje zavisi i od komplijanse roditelja. Nije isto kada roditelji moraju da dodju jednom u par meseci i ako bi morali da dolaze svake nedelje. Pitaj majku kada prepisuje terapiju za hipertenziju recimo, da li je veca komplijansa ako pacijent ima 1x1 ili 3x1 + 1x1 + 1/2x1? : D Ukoliko ne postoje dokazi (ili neki drugi razlog, tipa finansijski) da je bolje primati odvojeno vakcine zaista ne vidim razloga izlagati dete dodatnoj traumi od bockanja. Necu im oprostiti sto mi nikad nisu propisivali oralnu formu penicilina kad sam bio mali!1 : D edit: typo

Dodata je vakcina protiv hepatitisa B. Edit. I hemofilus influence.

Ovde samo jedan lik nasih godina ubija brojku od 60+ svakodnevno, ostali, a posebno starije generacija, prelaze 40 samo uz pomoc sposobnog staziste , koliko sam skontao helijant je problem. : D

Slazem se u gotovo svemu. Nezgodno je sto ne postoji jednostavno test (za sada) koji bi ti rekao da li ce neko imati nezeljenu reakciju na lek (ovde vakcinu). Kad kazem lek, kao i u onom prethodnom postu mislim na farmakolosko sredstvo, a ne na nesto sto uzimamo cesto u odnosu na nesto sto uzimamo retko, vakcinu u ovom slucaju. U anesteziologiji, s vremena na vreme, desi se da neko umre zbog produzene misicne paralize uzrokovane anestezijom. Primete oni da se to desava uglavnom ako se kao misicni blokator koristi sukcinil holin, brojke kazu negde oko 0.05% slucajeva. Poprilicno godina od pocetka koriscenja sukcinil holina u svrhu anestezije utvrdi se da se to desava zbog urodjeno "loseg" enzima holin esteraze, koji nastaje kao posledica genetske mutacije na jednom genu (te se desava produzena misicna blokada), te osmisle tzv. dibukainski test koji bi pokazao ko ima urodjen defekt u enzimu. Ovako nesto bi bilo lepo da postoji za sve lekova, ali u medicini cesto dva i dva daju pet, a najprecizniji odgovor za vecinu pitanja je "zavisi"... One tri stvari su polu istine, gluposti, za koje mi je trebalo pet minuta da smislim a zamisli sta bi se dalo uraditi za veci vremenski period, a mozes komotno za svaku od njih da pitas svog lekara i garantujem da nece umeti da ti da precizan odgovor. Poenta je bila da ljude nije tesko zavesti na pogresnu stranu koristeci nesto sto je delimicno tacno a to je upravo ono sto se desava sa vakcinama. Shekk vec rece da se bisfenol ne nalazi vise u plastici koja ima veze sa decom (ali ja mogu da tvrdim kako posedujem podatke da je to laz i da iza toga stoji coca-cola!, sa sve linkom ka random internet stranici), u Vojvodini se zaista nalazi povecana kolicina arsena u zemljistu i to im uzrokuje neke druge efekte po zdravlje ali veze sa autizmom nema (naravno ja opet kazem da ima!) dok prizemni ozon nije dokazano mutagen iako izaziva dosta tegoba, repiratornih uglavnom (ali!). Sto se samih vakcina tice, ako se ne varam problem je da mmr vakcina izaziva autizam jer sadrzi zivu u sebi (timerosal, tiomersal, etil ziva, sve mu dodje isto). Mmr vakcina ne sadrzi zivu u sebi vec vise od 12 godina (u Evropi i Americi cini mi se nikada nije ni sadrzala, samo su vakcine protiv gripa imale zivu kao prezervans), a i kada bi sadrzala postoje studije koje govore da ne postoji pozitivna korelacija izmedju zive i pojave autizma. I tu dolazimo do glavnog problema a to je: a kako znas? Ono sto meni predstavlja dokaz ne predstavlja i drugim ljudima. Ja odem na pubmed, ili cochrein library pa nadjem relevantne studije. E sada, tebi to moze da predstavlja samo neke random sajtove, ili da kazes da ih kontrolisu farmaceutske kuce ili da ponudis drugi sajt tipa ovog dole, ja na to nemam odgovora i mozemo da se vrtimo u krug, kao sto se i desava, zato postoji zabuna koja ne moze da se iskoreni. (ako budes imao vremena i zelje posto "nisi citao prethodnih 17-8 stranici niti ces" a sa pravom trazis odgovore, odes na drugu stranicu gde sam u poduzem postu odgovorio na neka kalijeva pitanja izmedju kojih se nalazi i korelacija vakcina i autizma) Kada budem naleteo na dokaz koji ce govoriti suprotno (a da nisu stvari ovog tipa http://www.hrvatski-fokus.hr/index.php/znanost/6196-cjepiva-saznajte-pravu-istinu) ja cu rado promeniti misljenje i prestati da krivo savetujem ljude ali ce mi i tada savest biti cista jer sam postupao po trenutnim medicinskim saznanjima.

Sve se slazem da ne treba ignorisati, kao sto i ne ignorisem, ali mi deluje da nisi bas spreman dosao na diskusiju cim i dalje ne postavljas nikakvo konkretno pitanje o vakcinama a razuveravanje rur foruma smo obavili na prethodnim stranicama. Ili mi zameras sto ne idem na facebook stranicu Sladjane Velkov (koja je ako se ne varam najveca grupa toga tipa kod nas) pa da probam da razuverim njih? To smo probali pa smo dobili ban sa grupe. : D Sta bi rekao ako bih ja napisao da je povecanje incidence obolevanja od autizma posledica bisfenola A koji se nalazi u cuclama i flasicama za decu? Ili da je incidenca veca u Vojvodini gde se nalazi povecana kolicina arsena u zemljistu pa sa tim i u hrani i vodi? Ili da je u gradskim naseljima veca nego u seoskim zbog povecanje kolicine prizemnog ozona u vazduhu?

Mislim da preterujes malo : ) Nema nikakve razlike u proveravanju ispravnosti neke hipoteze da li krajnji ishod utice na necije zdravlje, ili je tacno ili nije. Ja sam istrazivao, sebe radi jelte, kada je jos sve ovo pocelo da bude aktuelno, da bih sutra kada mi udje pacijent u ordinaciju i pita me to ja mogao da mu odgovorim jer ce me smatrati odgovornim. Ono sto ja vecini mogu da ponudim na brzinu kada me pita je samo svoje misljenje do koga sam dosao tokom tog istrazivanja a ovde sam na forumu i malo sire napisao nesto da bi se razjasnile neke stvari. Nisam video da si nesto novo pitao a da nije odgovoreno vec u ovih 17 stranica a tvoje je pravo da se ne slazes sa necim naravno. : )

Da li postoji masa ljudi koji veruju u vanzemaljce? doh

Pa mislim ok, mozemo i bezobrazno da pricamo. Da li znas sta je screening i objasni mi na koji nacin screening utice na otkrivanje etiologije neke bolesti? Kakvih posledica treba da bude za negativne reakcije, zar nije to isto kao i sa svim drugim lekovima?

A zasto bi bile odgovorne, gde su dokazi za to?

Ja sam sada u dz na Banovom brdu i isto ne postoji "sistem" za akutna stanja, ali dodjes i budes ubacen kod nekog od lekara e sad od njega zavisi da li ce da te prozove odmah kad mu stigne karton od sestre ili ce da ceka prvo slobodno mesto tj. neko ko je zakazao se ne pojavi, sto moze da bude komotno 2+ sata... Edit: opet ko sto rece mnjah nedostatak zdravstva koje se finansira preko privatnog osiguranja je sto te slabo stiti od nekih "katastrofalnih" posledica po zdravlje a drugi je slaba pokrivenost celokupnog stanovnistva...

Ko sto rece mnjah, specijalisti daju terapiju u izvestaju a svaki recept ponaosob propisuje lekar opste prakse. Za gomilu hronicnih bolesti lekar opste prakse je "kontrolor" mesecnog stanja ili delovanja terapije dok ne prodje tih 6 meseci/godinu dana dok ne vidis specijalistu opet.

Imam : D Vecina njih dolazi na redovne kontrole jer su uglavnom hronicni bolesnici sa 2+ bolesti i po redovnu terapiju (Bor recimo koliko ja znam nema sistem "halo recepata" tzv. pa da mozes da narucis mesecnu terapiju telefonom pa da samo pokupis recepte te je tamo situacija jos gora) i za to ne treba vise od 5 minuta po bolesniku e sad sto neki lekari ne umeju da ih prekinu u pola price o unucicima to je druga prica. Moja majka recimo ide na redovne kontrole posle operacije karcinoma vec 8 godina unazad, a u zimskim mesecima s obzirom da ima i astmu hvataju je ozbiljne plucne infekcije te bi se moglo reci da ne izbija od lekara, a otac posle operacije srca takodje ide na redovne kontrole i po terapiju. Jednostavno stara populacija je i najbolesnija i daleko ima tu manje ljudi koji su tu samo da bleje nego sto vi mislite. : ) U principu se sve slazem sa onim sto je Starbak pisao, nas zdravstveni sistem sam po sebi je dobar (finansiranje iz doprinosa i sveobuhvatnost zdravstvene zastite) ali funkcionise katastrofalno. Na stranu sto ima manjak zaposlenih lekara (mislim da bi nam kolabirao zdravstveni sistem kada bi u Beogradu recimo svi volonteri odlucili istovremeno da nece vise da rade besplatno) i efikasnost "pojedinih" je veliki problem. Jel kod tebe Dule u domu zdravlja svi urade po 60 pacijenata na dan kao ti ili koliki je prosek? : )

Jel si ti pitao nekog lekara sta bar 90% starijih ljudi radi kod lekara opste prakse? : )

Ja sam samo citirao prvi komentar sa onih vesti. Cenis ginekolog nije zaduzen da spase dete? : D

Право питање је зашто нико, па ни лекар који даје вакцину детету, неће да потпише потврду, коју поједини родитељи траже пре пристанка на вакцину,у о гаранцији да вакцина није штетна за дете.!

The dose required to achieve 50% survival against MRSA is only 10% of the PD50 dose of vaoncomycin Zvuci zanimljivo. Sumnjivo da ce ovo ugledati svetlost dana u apotekama jer boli kaktus farmaceutske kuce da razvijaju nove antibiotike bas.

Ko sto rece bolkonski, ja sam negde na pocetku napisao kolko sam znao, nista novo nisam saznao u medjuvremenu : D Na kraju se sve svede na to kome verujete. Ja imam ortake koji poslusaju svaki savet koji im dam jer sam uvek sklon da objasnim zasto i kako pa onda saberu sami dva i dva, dok drugima ako pomenem istrazivanja, studije, knjigu, kazu mi da sam teletabis koji bleji po netu i da ne mogu ja da budem u pravu kad je njima doktorka specijalista!1 od 150 godina radnog staza rekla drugacije. Nekad nije bas ni lako sabrati dva i dva, desavalo se da oko tema koje me zanimaju postoji sukob misljenja. Recimo farmakoterapija trudnica gde ginekolozi kazu jedno a pedijatri maltene pa suprotno u odredjenim stavovima, a literatura mrsava, slabo informacija ima generalno... Pa onda slusas i jedne i druge, konstruktivna rasprava, razlicite studije, razlicita iskustva iz prakse i na kraju probas sam da doneses sud. Vakcinacija (bar za sada) nije jedna od tih tema, prilicno je prosto, samo je tuzno sto je situacija takva da nam se ne veruje i pored sveg "crtanja" sto rece pekar.

Nije zgodno kad i pored sve dobre volje nema literature a : D

Sta sad Abbas na srpskom ti nije dovoljno dobar a?! : D

Mount sa koga ne moras da silazis je toliko falio, pa makar samo u jednoj zoni. o/

Hah odlicno. :-D

They were not prepared...

Opekotina koja zahvata kozu, potkozno masno tkivo pa i misic, cenim da je to mislio. :-)