Debeli

mislim da je kupio motore, a da mu je džip poklonjen, ali to nije toliko bitno. zadovoljavanje potreba pošteno zarađenim novcem (odnosno NE čak ni zarađenim, već dobtrovoljnim prilozima za dobro delo) NIJE pohlepa. ulaženje u hijerarhiju potreba (neko voli motore, ješće hleb i vodu i imati motor, neko će ulagati u nešto petnaesto) je arbitriranje, odnosno fišing, gradnja bez utemelejnja, tj. slikanje slike koja treba da nekog nekako predstavi. pohlepa bi bila da je on otvorio centar da bi zarađivao za džip i motore. to ne možete da tvrdite, odnosno možete, skrećemo sa teme, ali ću i taj sajd kvest da prihvatim i ne verujem da ćete ni to uspeti da dokažete. ovde samo ti pričaš o mom nekakvom porazu i dodaješ otrov u čaure, a kao što vidiš, ledeno sam smiren, ni u kakvom strahu od bilo kakvog poraza. moja vera, moj ego, su odbljesci tvoje frustracije koje potiču od inferiornosti i nemogućnosti da zatvoriš krug. zaneti se kad tučeš nekoga ne mora da bude zbog uživanja. može da "padne klapna". e TO ja tvrdim. da nije ubio u ekstazi, nego u pomračenju. jako jako labave teze, na staklenim nogama. i dalje stoprocentno tvrdim da nije sadista. ono što je načeto je moja teza da altruizam isključuje sadizam, što mi je bila prva teza, i pošto je načeta ("smekšao sam", kako kažeš), predao sam inicijativu suprotnom taboru da me pozitivistički ubedi u postojanje zadovoljstva u nanošenju bola. ako je neko siledžija, ako ima kratak fitilj, ako je batica, TO I DALJE NI MILIMETAR NE PRIBLIŽAVA STVAR ZAKLJUČKU DA JE SADISTA. edit: i kad kažem da je teza načeta, daleko od toga da je oborena, ostali smo u patu na tome šta je primarno: osnivanje Crne reke da bi tukao štićenike i zadovoljavao sadističke porive ili altruizam koji je uključivao i kontroverzne metoda kažnjavanja. svakako je mekši teren ove rasprave, ali to ne znači da je močvara bolja za fajt od njive. :)

o ne, to što je dobijao poklone od porodica spasene dece ne pobija njegov altruizam. može da ga ospori, dovede u sumnju, ali da ga efektivno pobije - ne. preskok je da je tukao zato što je sadista, jer opet ponavljam, batine su sredstvo, a vi tvrdite da su cilj (nanošenje bola radi zadovoljstva). NIGDE nemate NI JEDAN argument kojim biste potvrdili tvrdnju da su batine cilj. pajeri, motori i batičarstvo su sporedne stvari, za koje se hvatate u nedostatku validnih argumenata. njegov Pajero čak ne govori ni o njegovoj pohlepi do kraja, a pohlepa ne vodi nikako ka sadizmu. moramo biti dosledni. pričamo o sadizmu, prihvatam da se u evaluaciju njegove ličnosti uključi Pajero i batičarstvo, ali to ne dovodi do sadizma. i da prihvatim da je bio problematičan u smislu što je uopšte tukao štićenike i što je da prihvatim i pohlepan, to opet ne govori o njegovom sadizmu. sadizam je teška optužba i na vama je da dokažete da je uživao u nanošenju bola, a to će teško ići. moju veru tebi ne moram da dokazujem, a tvoje viđenje moje vere je sitan pokušaj skretanja sa teme. pre je i to nego sadista. da vidimo, zašto je sadista? ima li dobrovoljaca?

a kako ti zamišljaš razgovor? - Peranović je sadista. - nije. - ukazuje sve na to da jeste. - naprotiv, ukazuje sve na to da nije. - a da ipak dopustiš mogućnost da jeste sadista, eto da bismo razgovarali. - lol dobro, nije zanimljivo, stvarno nije. i stvarno ne vidim kako to da prevaziđemo. kako da ostavim mogućnost da je sadista, kada stvarno ne dajem šansu tome, na osnovu raspoloživih podataka. potpuno si u pravu. kontroverzna je on ličnost i Crna reka je kontroverzna institucija. ovde isključivo zastupam tezu da NIJE sadista.

istina je da bih pitao Peranovića u tom hipotetičkom scenariju da li je ucenjen da tako priča, ali ako bi ostao uporan u tvrdnji da je sadista i da uživa u nanošenju bola drugima, JAVNO BIH ODSTUPIO, iako bih u sebi i dalje mislio da je ucenjen da prizna da je sadista. ovaj drugi slučaj bi prevazišao našu malu pričicu i verovatno ne biste više čuli i videli me.

ispada da je moj život UPT, je li da? :) ako tražiš moju motivaciju, mogao si da pitaš. jeste, zgrožen sam ne tliko biljanama srbljanović, nego horu koji se formira usled nedovoljno promišljanja na datu temu, a pod uticajem propagande. zgrožen sam PROCESOM koji negira osnovne teze o Crnoj reci, usled propagande i zgrožen sam lenjosti da se sagleda objektivnija slika od one koju slika Blic i b92. to je suština. grozi me komformizam i ispraznost. pri tom ne mislim na ljude ovde, jer je ovo ovde sad ispostavilo se jedan zanimljiv meč. da kažemo da se grozim polaznih pozicija mojih oponenata. :)

a možda uopšte to nije slučaj?

pa sad, imaš vladiku koji pika fudbalicu i pojavljuje se na Utisku nedelje, imaš sveštenika koji živi s vukovima, imaš sveštenika na Harliju... kako ti zamišljaš sveštenike nije etalon za sud o tome kakvi oni jesu.

nedostaje samo poslednja daska na tom progresivnom mostu - od Pajera do sadizma, pa da prihvatim tvoj argument, kao "stvarno ozbiljan".

ne odstupam od tripa da Peranović nije sadista i pored svih tako čvrstih argumenata kako jeste sadista, koji ste tako debelo naveli ovde? stvarno sam nemoguć!!!!!

da, na jednom čisto emotivnom/osećajnom nivou (batičarstvo, pajero) ti se duboko ne slažeš sa Peranovićem. to ipak nije toliko relevantno za ono što raspravljamo, nemoj da se ljutiš. :)

napad na Peranovića je počeo davno pre ubistva i moje je pravo da cenim da su ga napali zato da bi naneli štetu SPC, po cenu mnogo mrtvih raspuštenih štićenika. odvratna jedna rabota. sa stanovišta onih na koje se odnosila Crna reka, dakle na komane i njihove porodice, ona je USPEH komsičkih razmera. smeta Blicu i biljanama srbljanović. po cenu mrtvih, ponavljam. ispada da je i ovaj lečio po cenu mrtvih, ali on je LEČIO, a ovi UNIŠTAVAJU. eto, molim lepo, zato što su NEPRIJATELJI i zato što štite heronsku investiciju u uništavanje ovog naroda. hoćemo li na SPC i Blic, ipak, naredio sam opštu mobilizaciju na levom krilu.

i sam si rekao da je far fečd da je otvorio Crnu reku da bi zadovoljavao svoj sadizam. onda daungrejduj stepen njegovog eventualnog sadizma u ovoj raspravi, pa da nastavimo dalje, cilj mi je da ga daungrejdujemo do nule, ali i oko nule je okej. :)

ne, ovo NIJE u duhu Crkve. to je bar jasno. ovo je crna klinika last rizort. napadaju ga zato što je sveštenik, a ne zato što im je stalo do toga da li narkomani dobijaju lopatom po guzici ponekad. nemojmo sad da uvlačimo Blic i SPC, odosmo u kurac onda... okej, neka je i ogromna razlika, meni kao laiku to izgleda kao da ga je ubio nenamerno, ali ima tu otežavajuću okolnost što ga je tukao 2 sata i nije obezbedio da posle batina legne na stranu. nisam pravnik, ali garant ima mnogo okolnosti koje ovde ne znamo, a koje su na sudu verovatno izvedene.

nije korektno izolovati lemanje od ostatka bitisanja u Crnoj reci. to izolovanje batina i stavljanje istih u prvi plan je stejtment sam po sebi, hermetički postavljen da izazove zaključak. on im je propovedao, jačao im veru i volju, radio sa njima, organizovao ih i radio sve ono što se radi na takvim mestima. je li delio batine? JESTE! ali vi isturate batine u prvi plan, i štaviše postavljate stvar da su one same sebi cilj, a ne sredstvo u okviru jedne mnogo šire slike. ko ako ne empatičan lik može da žrtvuje svoj lajf fors, vreme, snagu i volju na izgubljene slučajeve? i zar nije empatija prema ostalima izlemati štićenika koji je uneo drogu u rehabilitacioni centar da je diluje onima koji pokušavaju da se skinu sa nje?

moj utisak je da smo mi ovde daleko prevazišli i iscrpli temeljne aspekte diksusije i sad zaista igramo na razliku u petom setu tri sata.

rekao sam pre par strana da imamo dva ekstrema koji su legitimni. nisam osporavao njihovu mogućnost, nego verovatnoću, jer samim njihovim navođenjem sam prihvatio njihovu mogućnost da postoje, kao i svih međuvarijanti. kontroverze oko njegove potrošnje možda mogu da naruše tezu o njegovoj svetosti, ali ne mogu ni gram da dodaju tezi o njegovom sadizmu. nespojivo je biti altruista i sadista. ili si altruista, pa je sadizam isključen, ili si sadista, pa altruizam može da bude samo kolateralna korist. ako zastaneš, videćeš da iz ostalog setingsa stoji da je on altruista. spalite NGO sa Zapada je moje generalno usmerenje, nevezano od toga čime se bave.

okej, prihvatam, nije bila zla namera. ja mogu da kažem da je tvoj zaključak da ih je lemao iz sadizma fišing, odnosno pipanje u mraku, pretpostavka, a ne zaključak. batine su bile sredstvo, ne cilj. po meni. konzistentno sa tvojim primerom sa padobranom. ja kažem da je on skakao iz padobrana da odnese tetki lek, a nije nosio tetki lek da bi skakao iz padobrana. ako hoću da odnesem tetki lek, irelevantno je da li skačem iz padobrana ili ne, a ako tražim razlog da skočim iz padobrana, irelevantno je da li idem da nosim tetki lek. razumeš li me? nešto mora biti starije...

jbt, ne stižem svima da odgovorim, ahahahaha, kako volim ova spora prepodneva... da, potrošnja ga ne kvalifikuje kao sveca pustinjaka, ali teško da može da se stavi na tas njegove pokvarenosti i umišljaja da zaradi tukući narkomane. moja greška, mešam termine, to su za mene sve samo nijanse, svesni nehat i eventualni umišljaj. eventualni umišljaj, okej, ne srdi se.

sasvim je moguće i sasvim je ledžit ceo tvoj primer sa padobranom. međutim, primer nije u celosti konzistentan sa ovim našim slučajem. ako bismo transponovali, imali bismo Peranovića koji je otvorio Crnu reku da bi mogao da bije narkomane lopatom po dupetu. da li je to moguće? da, naravno, jeste moguće, ali nije verovatno. kako mogu to da tvrdim? pa na osnovu ostalog setingsa. naporan sam u raspravi, jesam, ne odstupam dok se ne pojavi zaista ozbiljan argument koji će me pomeriti sa mesta. kvarim igru, jeste, ja sam uvek bio od onih koji je na fuci tražio da se obeleže aut linije, jer nije fudbal ako trčimo po celoj livadi. mislim da je altruista, zbog POSLA kojim se bavio, a ne zato što sam svevideći. vraćam se na raniju postavku da odgovor na pitanje da li je kvarni sadista ili pali svetac dajemo odgovor o tome kako MI vidimo svet oko sebe. iste infoe imamo, tumačimo ih različito, u tome i jeste lepota.

opet relativizacija. svi smo mi pomalo sadisti, vodi tome da je i Peranović malo sadista, a onda ćemo da napravimo preskok kako je ubio iz sadizma. on je ubio iz nehata, kako Vuki reče, svesnog nehata. to NIJE sadizam.

pa lopatanje je sredstvo, ne dozvoljavam da ga podlo podmetneš kao cilj. kao palog sveca ga posmatraju SVI kojima je pomogao i porodice, koje su najmerodavnije, a optužuju ga biljane srbljanović.

budalo!!!

da, ali nije isto ako skače da odnese tetki lek i ako skače da jebe malog dečaka. olololo a sad imaš malo informacija, je li? eeehehehehehe nije lečio narkomaniju lopatom, žuti karton (žuti, kapiraš, hihihihi), nego je krajnja mera za unošenje droge u centar bilo lupanje lopatom po guzici. to što je njegova porodica bila tu je VRLORELEVANTNO za tu priču, jer pokazuje stepen onoga što je stavio na kocku. voleo bih da ti samo prenoćiš na jednom takvom mestu, pa makar dobio i dnevnicu za to.

ti si baš uporan neki mali žuti mravac, je li? :)) nema veze ko je gde živeo, ima veze širi kontekst. dok je Peranović rizikovao da mu apstinent prekolje dete na spavanju ili da mu 10 pajdomana gngbenguje ženu, imao je podršku porodica štićenika. sa druge strane, inkriminisan vladike su KRIJUĆI od sveta zadovoljavali svoje bolesne potrebe, da ih porodice tih momaka ne bi preklale. vidiš li razliku ili i dalje ne?

хвала на инсајту. црно-бели (црррррно- беееели, ма где били наааааа табеееели) сетинг је основ за успостављање оквира за забаву, дефинисање екстрема, који су граничне вредности нашег просуђивања. уопште не улазим у правни расплет кривичног дела. нема шта да се спинује, утврдиће (утврдило) се све околности и имаћемо разрешење. овде, наиме, говоримо о мотивацији, ако то тако можемо да назовемо, или усмерењу нечијег поступка. док ја тврдим да је Перановић "пао", ви остали тврдите да је болесни садиста. по мени, ОСНОВНО, жеља да се неком помогне не иде са садизмом. већ, управо се ради о овоме што је Џи (и други) рекао: Перановић је једноставно пукао ("пао") у једном тренутку, вероватно услед токсичности окружења и инхерентних противречности његових метода и прецењене сопствене снаге (да се одупре "паду", не снаге да бије). дакле, не улазећи у правдање убиства (што се овде заправо спинује), спречићу офрље наклапање из извора чистог комформизма (уздах између два срка макијата о поремећеним мантијашима, и јадној нашој земљи где они рулају). зато што, логички недовољно изграђени пријатељу мој, педофилчине нису стављали на коцку своју будућност и безбедност своје породице да по врлетима Србије, живећи са наркоманима од којих је и последњи део друштва и државе дигао руке, покушава да чупа душе из канџи ужаса, него су задовољавали своје болесне потребе јебавајући децу у својим златним дворовима. није ни чудо што ћете да се кољете за цензус, ваша школа спина је давно превазиђена. па отворен сам и ја за дискусију око улоге и потребности Црне реке. само сам погрешно закључио да си на супротној позицији. Црна река је неодвојива од Перановићевих метода, он је њихов креатоа, па ако је он болесни садиста, тешко да ентитет који је његова креација може да буде ишта више него сетинг за хорор филм. нисам ја бинаран, него се неспојиво не може спајати.