Debeli

neće još dugo on pisati za Politiku...

za dr Duleta i dr Kilija

далеко смо ми од тог потенцијала за акцију, Деда. јако далеко. сад смо на нивоу потенцијала да развалимо вилицу кондуктеру. капираш? :) е мој Боле, много те волим, искрено.

to možda kod vas kolonizatora, u finim građanskim porodicama se taj problem rešava na gospodski način, kroz šalu i uzdržan pristup.

pa eto, oko sadizma smo se dohvatili, oko ostalog se manje-više slažemo. nema ništa ispod. a ova preusda će pasti, to je jasno svakom. da su mi deca narkomani - poklapale bi se, a da mi je žena narkoman - isterao bih je iz kuće bez povišenog glasa.

pa zato što sam nekoliko strana kasnije zaključio da se ne radi o sadizmu. meni je bilo jako zanimljivo čitati početak ove teme. :))))))))))))))))))))))

bliže je svakim danom, i dalje. :D

nisam imao dovoljno infoa tad. :)

ma stvara fizičku, najjaču fizičku zavisnost stvara upravo heroin, ali se organizam čisti od supstance u relativno kratkom periodu. nisam stručnjak, ali mislim da akutna faza apstinencije traje oko 5-7 dana, a tragovi heroina ostaju u telu u opadajućim iznosima još neko vreme. ključno za skidanje sa horsa je sastavljanje izgubljene ličnosti, stvaranje čoveka od nule, praktično, jačanje karaktera i ličnosti da odoli iskušenjima povratka u zavisnost. pored discipline presudna je ljubav, a time su se bavili u Crnoj reci. rad red i disciplina.

više mi se sviđao stari Daki. ovaj novi je nekako generičan.

ahahahahaha jebi se Daki trolčino superužasna!!!!! pa ne skida se 6 meseci sa horsa fizički nego mu grade život od krhotina da bi mogao da se reintegriše u društvo ojačan.

ma tebi fali JEDNA STVAR KOJU NE MOŽEŠ DA DOKAŽEŠ, a to je element zadovoljstva u nanošenju bola. sve ovo ostalo je obigravanje. da smo na terenu rasprave o kontroverznosti metoda u Crnoj reci, tu bismo mogli da se razmašemo. ali u da-ne diskusiji (dali je ili nije sadista), okvir je uzak, i ja neću da ti dozvolim ni milimetar više manevarskog prostora.

uveren, siguran, bogatsvo srpskog jezika. ti nastavljaš da opisuješ sadistu, ali BEZ IJEDNOG ARGUMENTA. hoćemo redom? evo, rečenica po rečenica... na osnovu čega zaključuješ da batine kao kazna za prekršaj ne znače da se time nešto želi postići, nego se radi o zadovoljavanju sadističkih potreba? po čemu kazna batinama zbog prekršaja isključuje postizanje cilja (makar onog očiglednog da učini manje primamljivim ponavljanje dela, pa sve do nekog hipotetičkog gde je tražio od komana da mu obeća da ovaj to više neće da radi, a koman je to odbijao)? sadistička glava? ma hajde, nisi Dulio da tako pišeš i da ti to prođe. zašto misliš da prekomerna upotreba sile kod batinanja nekog MORA da uključi zadovoljstvo? kakve su ti ovo dalje konstrukcije, "stravičnije batine", "u njegovoj glavi", "krckanje kostiju"... regresiraš, kvariš nam umjetnički dojam. prvostepeno nepravosnažno. :) jeste. tolika izlečena deca...

na televiziji je pričao da roditelji moraju da odvoje valjda 100 ili 200 evra mesečno da bi mogao da izdržava njihovu decu mesec dana. sigurno od para za "pansion" nije kupio motor od 20k jura, nego od donacija po uspešno obavljenom poslu.

pa ne, teško ubistvo je sadizam. zar ne? ili bar ima elemente sadističkog uživanja.

a ne seri da nije optužen ni za svesni nehat ni za eventualni umišljaj nego za teško ubistvo. pa to je roflmario.

ma nisams e pozivao na tebe da sudiš, nego da daš insajd. JA tvrdim da je svesni nehat, a ne eventualni umišljaj. (kako se samo važno osećam kada dilujem ove krupne formulacije. hihihihihih)

pa da, što si me onda napao kad sam rekao da se radi o svesnom nehatu. baš izgleda da se radi o svesnom nehatu. ako bi se prebacilo koji milimetar ka eventualnom umišljaju, to bi značilo, po meni laiku, da mu je pala klapna ili da je sadista, ali u oba slučaja onda imamo neke nove okolnosti (afekat, psihički poremećaj). napredujemo. razgoropadio se - to ne sporim. sporna je tvoja nategnuta konstrukcija da se osetio gospodarem života i smrti. to realno ne stoji. moja teza je da se razgoropadio u nemoći da postigne cilj - a cilj je da dopre do štićenika koji je prekršio osnovna pravila. da je pohlepnik i oportunista, dakle proračunat u svom zlodelu, rekao bi "pali mali idi crkni od overdouza boli me kurac imam svoj motor brmbrm". a ne bi ga tukao do duboko u noć hodeći po mraku sopstvenog očaja zbog fejla. nemam vremeplov ili neku šbbkbb rivers mašinu, pa da tvrdim nešto, ali na osnovu setingsa, mogu da budem više ili manje uveren da li se radi o pohlepi ili altruizmu. ovde sam uveren da se radi o altruizmu.

koje su to Šekove novine i zašto ja ne znam za njih?

altruizam iz ličnih razloga nije altruizam kao cilj, nego kao sredstvo, pa nije altruizam, nego fingiranje altruizma, koji je zapravo trgovina. u tvom primeru, altruizam je sredstvo zadovoljavanja narcisoidnih potreba. to NIJE altruizam, jer je altruizam PO SEBI bezuslovan. dakle, radi se o sredstvu (davanju drugima) koje zadovoljava CILJ narcisoidnosti. u transponovanoj slici na naš slučaj, njegovo lečenje narkomana je paravan za sadističko iživljavanje. dakle, NE altruizam, nego paravan za sadizam. to ISKLJUČUJE altruizam, i zapravo se radi o dijaboličnom planu iz scenarija za horor film. o tome smo već pričali. vidiš kako se zatvara krug. gledaj i uči. dalje, pare su stigle mnogo kasnije, i bile su potpunio neizvesne. nije Peranović postao preduzetnik da uvećava svoj kapital trgovinom ili gradnjom, ili kamčenjem para po krštenjima i opelima, ili čime god što je unosno i garantuje profit, nego je otišao da leči narkomane u zabit. ne da je daleko verovatnije, nego nije verovatno uopšte, a tvoji krici dobijaju paničnu notu, već. :)  ahahahaha ustvari, hajde ti obori ovu njegovu "šaljivu" postavku. kaže Rista da nije sadista. meni smešno. a tebi ako je smešno, onda si nepovratno izgubljen za odbranu preostalih pozicija. ili, nikako nije mogao da ostvari cilj batinama, a u očaju i beznađu nije mogao da se zaustavi. pomračenje 101.

ahahahahah ovo tek sad videh!!! ahahahahahahahahahahahahaha

pohlepu bismo mogli da definišemo na nivou motivacije, a ne konkretnog akta, recimo primopredaje novca po nekom osnovu. bahatost je ponašanje. ako sveštenik ima potrebu da nekoga lopata, onda je bolesni sadista, a ja tvrdim suprotno. moj PRVI argument je bio da altruizam isključuje sadizam, a ti meni ovde sad pišeš o altruizmu iz narcizma. narcisoidnost i sadizam imaju veze tačno KAKO? ako ja odem na kraj sveta da živim u brvnari sa otpacima društva u pokušaju da od njih ponovo ljude napravim, koliko je verovatno da to radim iz pohlepe? skoro pa ni malo. ako sve što sam dobio odmah nisam dao dalje sirotinji i ako ne živim na hlebu i vodi i ako ne hodam u pocepanom džaku, onda sam pohlepan. ajme. skromnost je vrlina, ali njeno odsustvo ne znači pohlepu. elementarno za um nezaslepljen frustracijama. i generalno si ultra smešan sa svojim samoohrabrujućim nastupima, kao da skupljaš snagu od publike. ehehehe... evo ti maramica, ubriši se, hajde samo polako, ne jede Drale decu baš. :)

mislim da je kupio motore, a da mu je džip poklonjen, ali to nije toliko bitno. zadovoljavanje potreba pošteno zarađenim novcem (odnosno NE čak ni zarađenim, već dobtrovoljnim prilozima za dobro delo) NIJE pohlepa. ulaženje u hijerarhiju potreba (neko voli motore, ješće hleb i vodu i imati motor, neko će ulagati u nešto petnaesto) je arbitriranje, odnosno fišing, gradnja bez utemelejnja, tj. slikanje slike koja treba da nekog nekako predstavi. pohlepa bi bila da je on otvorio centar da bi zarađivao za džip i motore. to ne možete da tvrdite, odnosno možete, skrećemo sa teme, ali ću i taj sajd kvest da prihvatim i ne verujem da ćete ni to uspeti da dokažete. ovde samo ti pričaš o mom nekakvom porazu i dodaješ otrov u čaure, a kao što vidiš, ledeno sam smiren, ni u kakvom strahu od bilo kakvog poraza. moja vera, moj ego, su odbljesci tvoje frustracije koje potiču od inferiornosti i nemogućnosti da zatvoriš krug. zaneti se kad tučeš nekoga ne mora da bude zbog uživanja. može da "padne klapna". e TO ja tvrdim. da nije ubio u ekstazi, nego u pomračenju. jako jako labave teze, na staklenim nogama. i dalje stoprocentno tvrdim da nije sadista. ono što je načeto je moja teza da altruizam isključuje sadizam, što mi je bila prva teza, i pošto je načeta ("smekšao sam", kako kažeš), predao sam inicijativu suprotnom taboru da me pozitivistički ubedi u postojanje zadovoljstva u nanošenju bola. ako je neko siledžija, ako ima kratak fitilj, ako je batica, TO I DALJE NI MILIMETAR NE PRIBLIŽAVA STVAR ZAKLJUČKU DA JE SADISTA. edit: i kad kažem da je teza načeta, daleko od toga da je oborena, ostali smo u patu na tome šta je primarno: osnivanje Crne reke da bi tukao štićenike i zadovoljavao sadističke porive ili altruizam koji je uključivao i kontroverzne metoda kažnjavanja. svakako je mekši teren ove rasprave, ali to ne znači da je močvara bolja za fajt od njive. :)

o ne, to što je dobijao poklone od porodica spasene dece ne pobija njegov altruizam. može da ga ospori, dovede u sumnju, ali da ga efektivno pobije - ne. preskok je da je tukao zato što je sadista, jer opet ponavljam, batine su sredstvo, a vi tvrdite da su cilj (nanošenje bola radi zadovoljstva). NIGDE nemate NI JEDAN argument kojim biste potvrdili tvrdnju da su batine cilj. pajeri, motori i batičarstvo su sporedne stvari, za koje se hvatate u nedostatku validnih argumenata. njegov Pajero čak ne govori ni o njegovoj pohlepi do kraja, a pohlepa ne vodi nikako ka sadizmu. moramo biti dosledni. pričamo o sadizmu, prihvatam da se u evaluaciju njegove ličnosti uključi Pajero i batičarstvo, ali to ne dovodi do sadizma. i da prihvatim da je bio problematičan u smislu što je uopšte tukao štićenike i što je da prihvatim i pohlepan, to opet ne govori o njegovom sadizmu. sadizam je teška optužba i na vama je da dokažete da je uživao u nanošenju bola, a to će teško ići. moju veru tebi ne moram da dokazujem, a tvoje viđenje moje vere je sitan pokušaj skretanja sa teme. pre je i to nego sadista. da vidimo, zašto je sadista? ima li dobrovoljaca?

a kako ti zamišljaš razgovor? - Peranović je sadista. - nije. - ukazuje sve na to da jeste. - naprotiv, ukazuje sve na to da nije. - a da ipak dopustiš mogućnost da jeste sadista, eto da bismo razgovarali. - lol dobro, nije zanimljivo, stvarno nije. i stvarno ne vidim kako to da prevaziđemo. kako da ostavim mogućnost da je sadista, kada stvarno ne dajem šansu tome, na osnovu raspoloživih podataka. potpuno si u pravu. kontroverzna je on ličnost i Crna reka je kontroverzna institucija. ovde isključivo zastupam tezu da NIJE sadista.