WCG League of Legends Srbija

[Blabla_smor]

.

Edited April 11, 2011 by B20

[25cm-Matori]

To sto nema deny i sto imas veci mana pool (da bi lakse harassovao) ti i dalje olaksava igru. Mohican je u pravu kada kaze da igra sa vise elemenata realno treba da bude i teza... Samo ne znam kakva je prica sa tim mega kompleksnim itemima? na sta se tacno misli? na iteme tipa necronomicon?

ili tipa bloodstone (neko je dao ekvivalentan primer za lol, ubijas i pune ti se charge-ovi).

[-eXeCut0r-]

pa lol ima vise elemenata...

evo ti recimo uzmi trola vs vipera mid i da su obojica dobra(ne znam kakva je sad situacija ali ranije nije bilo sanse da lejnujes sa trolom tako) u lolu uz adekvatne rune ces biti taman tolko jaci da mzoes da navuces mozda -10/20 cs... u odnosu na njega... dok u doti nema sanse...

a itemi slicno ko u doti nesto nema tipa aganim i refresher ali imas iteme koji ti smanjuju cd na spelovima i imas iteme koji ti jacaju ap(magic dmg) sto cini "magic" heroje takodje jakim u late gejmu a ne ko u doti :)

e ja sam zavrsio sa ovom temom sem ako se ne javi neko 1500+ da trazi tim :)

[25cm-Matori]

fora sto se troll ne lane-uje je ta sto je troll ocajan heroj :D i u doti sa runama mozes da napravis prednost, koji god heroji da su u pitanju. magic heroji su i dalje jaki u lategame-u kao i u early, samo ako znas kako da ih igras, koje iteme da pravis i kako da se postavis u fight-u.

[-eXeCut0r-]

Bush je ekvivalent cliffu i objektima koji prave senku na fov-u.

Lol tek sad vidim ovo

Ekvivalent za tvoju glavu je TABULA RASA

[zivlaks]

ne razumem uopste sto branite toliko deny, em usporava igru, em pravi ogroman nebalans izmedju melee i ranged heroja u laning fazi. da moras svakih 5 minuta igre da uradis 100 sklekova igra bi bila neuporedivo teza i mogucnost za izrazavanje skilla bi bila ogromna ali ne vidim poentu nekih tako game mehanika. ;D

[BarcaS take 2]

Vama i dalje nije jasno da je Mohican u najvecem broju slucajeva nesposoban za bilo sta drugo od prostog sofizma?

Kad vec pravite poredjenje sta je sta - dugoprugas i sprinter - obojica trce, svakom je na svoj nacin tesko. I ko ce sad da pametno uporedi kome je teze u toj prici? Zaboga, lako je - obojica su trkaci.

Elem - ima i u LoL-u "kompleksnih" itema. Hextech gunblade for example. E sad Mohicane - posto je moje poznavanje mreza na nivou osnova, a ja ti ne solim pamet jer je tvoje ocigledno na nivou Cisco administratora, slobodno se edukuj po pitanju LoL-a da bi iole bio ravnopravan ucesnik u diskusiji, a do tad si jos slobodniji da odjebes.

[25cm-Matori]

ako si bolji igrac, zasluzujes da napravis tu razliku koju deny donosi (manje vise izgubljen xp, ali protivnik ne dobija gold, u tome je po meni poenta deny-ja). Na kakav nebalans u laning fazi izmedju range i melee heroja mislis? melee heroj lakse moze da lasthituje, dok range moze lakse da harassuje. A u doti koja se sada igra cak se i retko desava da imas melee heroja u celom timu, a cak i ako ga imas, najcesce je to heroj koji je ganger i ne mora da farmuje...

[Sarma]

Isto tako ne gubis pare prilikom smrti sto dize toleranciju nepaznje ili srljanja ili cega god.

u lolu ne mozes da se kupis... nemas kokosku i opciju da kupujes stvari u bazi dok si na lane-u... nepaznja ili srljanje te vrlo cesto kostaju poraza... jebes 3k golda ako ti za 40 sekundi pada tron... :/

nista zlonamerno, cisto da napomenem posto nisi igrao lol...

nastavite sa prozivkom :)

Deny-ovanje je jedan element igre. Ako dve slicne igre imaju razlicit broj elemenata, ova sa vise elemenata je kompleksnija i samim tim ostavlja vise prostora za skil.

cekaj... gledao si kod ortaka igricu i znas koliko ima elemenata??? probaj dve partije... besplatno je :P

zbunje, talenti, summoneri, buffovi, stakovi, rune, mob koji daje xp svima na mapi, podela na ap/ad...

koliko bi bilo glupo da lolovac sere po igracima dote zbog toga sto iz baze izlazi na prvom nivou SA TRI MAGIJE dok oni izlaze sa jednom :D

Vama i dalje nije jasno da je Mohican u najvecem broju slucajeva nesposoban za bilo sta drugo od prostog sofizma?

Kad vec pravite poredjenje sta je sta - dugoprugas i sprinter - obojica trce, svakom je na svoj nacin tesko. I ko ce sad da pametno uporedi kome je teze u toj prici? Zaboga, lako je - obojica su trkaci.

Elem - ima i u LoL-u "kompleksnih" itema. Hextech gunblade for example. E sad Mohicane - posto je moje poznavanje mreza na nivou osnova, a ja ti ne solim pamet jer je tvoje ocigledno na nivou Cisco administratora, slobodno se edukuj po pitanju LoL-a da bi iole bio ravnopravan ucesnik u diskusiji, a do tad si jos slobodniji da odjebes.

haha barcas je postovao ovde... ahahahah... idem ja... poz...

ako si bolji igrac, zasluzujes da napravis tu razliku koju deny donosi (manje vise izgubljen xp, ali protivnik ne dobija gold, u tome je po meni poenta deny-ja). Na kakav nebalans u laning fazi izmedju range i melee heroja mislis? melee heroj lakse moze da lasthituje, dok range moze lakse da harassuje. A u doti koja se sada igra cak se i retko desava da imas melee heroja u celom timu, a cak i ako ga imas, najcesce je to heroj koji je ganger i ne mora da farmuje...

priznaj da je bedno saznanje da se retko desava da imas melejca u celom timu :( u lolu je nemoguce da navlacis kripove na neutralce npr... drugaciji je koncept skroz... ako imas zone of control jadnik preko puta ne dobija ni gold ni exp... nema potrebe za deny :)

zaboravih... zahvaljujem se mom drugaru, najvecem lurkeru na rur-u sto mi je preporucio ovaj topic... :D

[25cm-Matori]

ne mogu reci da je bedno, jer nemam tu podelu dal vise volim range ili melee heroje. E, da, to sam zaboravio, isto mi se ne svidja sto ne mozes da navlacis kripove :) (sto opet pokazuje da je koncept drugaciji). Ali kad tad ces pushovati kripove na njegov tower, cak iako imas "zone of control" pa ce on dobiti bar xp, ako ne i gold.

[BarcaS take 2]

ne mogu reci da je bedno, jer nemam tu podelu dal vise volim range ili melee heroje. E, da, to sam zaboravio, isto mi se ne svidja sto ne mozes da navlacis kripove :) (sto opet pokazuje da je koncept drugaciji). Ali kad tad ces pushovati kripove na njegov tower, cak iako imas "zone of control" pa ce on dobiti bar xp, ako ne i gold.

Gold jako tesko jer je tower mnogo jaci nego u doti. melee krip = 3 shot, range = 2 shot. Jbga, ne znam tacno koliko gadja siege kripa, ali mislim da je oko 6 puta.

A mnogo je tuzno kad imas dva lika na lane-u protiv jednog (posto je taj tim uzeo dedicated junglera) i on je sabijen na tower i kasni 1-2 nivoa u odnosu na ovu dvojicu - cisto da pokazem koliko mozes da sjebes lika i bez deny-a.

[-eXeCut0r-]

svrha junglera u doti i u lolu je potpuno razlicita u doti ljudi gankuju junglera da nebi bio overfarm a u lolu jungler uglavnom gankuje lejnove vise nego sto bude gankovan i imas cesce varijante counter junglinga kao sto su neki radili sa shenom i enchantersicom ako se dobro secam imena :)...

[mohican]

Gold jako tesko jer je tower mnogo jaci nego u doti. melee krip = 3 shot, range = 2 shot. Jbga, ne znam tacno koliko gadja siege kripa, ali mislim da je oko 6 puta.

A mnogo je tuzno kad imas dva lika na lane-u protiv jednog (posto je taj tim uzeo dedicated junglera) i on je sabijen na tower i kasni 1-2 nivoa u odnosu na ovu dvojicu - cisto da pokazem koliko mozes da sjebes lika i bez deny-a.

Zato na lejn protiv dvojice ide neki heroj koji nekako to moze da izdrzi, uvek je tesko naravno kad su dvojica protiv jednog (ako pricamo o istom nivou skila a ne o retardima) ali sustina je da taj solo lejner bude minimum nivoa ove dvojice, a jungler nivo iznad = profit.

Samo ne znam kakve ovo veze ima sa deny-ovanjem? Mozes lika da sjebes bez deny-a? Mozes i da ga ubijas pa ces ga sjebati. Nije uopste poenta bila da li mozes ili ne mozes da ga sjebes, mozes u obe igre da ga harrasujes i tako mu denyujes xp i gold, poenta je bila da je deny jos jedan element u kom mozes da ga sjebes sto ti ako si bolji igrac daje vise mogucnosti. A sam cin deny-ovanja i lasthitovanja ima vise potencijala za skilovanje nego pola igrice.

Opet primer:

Das jordanu i nekom evropskom playmaykeru recimo da igraju amerikanca

Ili im das da igraju basket

Svaki iole bolji play ce imati isti procenat slobodnih bacanja kao jordan ako ne i bolji ali ce ih jordan oshuriti u basketu jer mu basket daje vise mogucnosti od sutiranja slobodnih bacanja.

I u doti jungler gankuje lejn kod kog farmuje sumu. Tj svaki iole normalan jungler to radi u svakoj iole normalnoj partiji. Jedino ne znam na kom nivou to radi u lol-u posto u doti se ne isplati pre nekog 4-5 nivoa.

[zivlaks]

ako si bolji igrac, zasluzujes da napravis tu razliku koju deny donosi (manje vise izgubljen xp, ali protivnik ne dobija gold, u tome je po meni poenta deny-ja). Na kakav nebalans u laning fazi izmedju range i melee heroja mislis? melee heroj lakse moze da lasthituje, dok range moze lakse da harassuje. A u doti koja se sada igra cak se i retko desava da imas melee heroja u celom timu, a cak i ako ga imas, najcesce je to heroj koji je ganger i ne mora da farmuje...

nema poente pricati o boljim i losijim igracima, igraci koji igraju isto dobro su jedino poredjenje koje uzimam u obzir. ocigledno je da range ima mnogo vecu prednost u doti u laning fazi, em deny-uje exp, embolje farmuje. ne vidim kako lakse lasthituje melee heroj kad mora da pridje creep-u dok ga ovaj udara (mozda si mislio na to da moze da se odalji i drzi hold position i tako prekine napad ali moze to i ranged, samo treba da mrda levo desno). poenta onoga sto sam rekao ranije je da igra ne treba da pravi ogroman nebalans izmedju ranged i melee heroja u laning fazi jer od nje kasnije zavisi puno toga u igri.

mali nebalans je naravno uvek opravdan i ne moze se izbeci.

[fatcat]

Nema poente da se svadjate kad vi nemate veze sa dotom a matori nikad nije igrao lol nego samo voli da ispada polu-pametan po forumu i da popuni svoje slobodno vreme pisanjem gluposti o dota filozofiji.

Lol je odlicna igrica ali je isto tako i skoro potpuno razlicita od dote, jedino sto im je isto jesu neke osnove tipa ima 3 lane-a, ima suma, ima heroji i to je to.

a sad prekinite da smarate o ovim glupostima i jebite maxu

[zivlaks]

<-- dota 4 godine, lol 2.

[mohican]

Onda je to jos veca tragedija.

Melee heroji imaju vise dmga, brze "swinguju"/ne leti im udarac pola sata do mete i hatchet im daje 32% vise dmga na non-hero jedinice.

[BarcaS take 2]

Samo ne znam kakve ovo veze ima sa deny-ovanjem? Mozes lika da sjebes bez deny-a? Mozes i da ga ubijas pa ces ga sjebati. Nije uopste poenta bila da li mozes ili ne mozes da ga sjebes, mozes u obe igre da ga harrasujes i tako mu denyujes xp i gold, poenta je bila da je deny jos jedan element u kom mozes da ga sjebes sto ti ako si bolji igrac daje vise mogucnosti. A sam cin deny-ovanja i lasthitovanja ima vise potencijala za skilovanje nego pola igrice.

I u doti jungler gankuje lejn kod kog farmuje sumu. Tj svaki iole normalan jungler to radi u svakoj iole normalnoj partiji. Jedino ne znam na kom nivou to radi u lol-u posto u doti se ne isplati pre nekog 4-5 nivoa.

Ima veze jer bushevi sa strane pruzaju ono sto je Sarma nazvao ZoC-om. A taj ZoC dovodi do toga da je harassment u LoL-u i bez deny-ja ogroman, ako ljudi znaju sta rade. Jedna je stvar kad imas lupam Pudge-a na lejnu koga vidis i pazis se da te ne privuce kukomi Centaur Warchief-a koji te ceka na stun, druga je kad imas Blitzcrank-a u zbunju 10 cm od tebe koji ceka da te privuce (a ne vidis ga) i Sion-a koji te ceka na stun i free last hituje dok ti blejis na kuli i ne dobijas niti gold niti xp jer ako se mrdnes jos malo 99% si bacio kasiku. Lejn je mnogo uzi u odnosu na radijus spellova i manje ima prostora za manevrisanje.

Ovde jungler aktivno harassuje sva tri lane-a, tj. svaki iole ozbiljniji igrac to radi. Ostavlja sve cim vidi da ima potencijalan kill na nekom od lejnova.

[Silencioo]

Nisam imao zivaca ni vremena da citam sve vase postove, dovoljno je sto sam Jovanov procitao i skroz je u pravu. Dodao bi samo da ukoliko zelite da teoretisete sta zahteva veci skill vi samo skupite 5 i javite se MENI LICNO :D neki sa hona su probali i nisu se lepo proveli (sto se igrice tice) ali smo se ovako lepo zdruzili. Nemojte mnogo filozofirati jer "nemate pojma" :) a ja to dokazujem cim napravite ekipicu od 5 i kada se javite. Pozz :*

[mohican]

Ima veze jer bushevi sa strane pruzaju ono sto je Sarma nazvao ZoC-om. A taj ZoC dovodi do toga da je harassment u LoL-u i bez deny-ja ogroman, ako ljudi znaju sta rade. Jedna je stvar kad imas lupam Pudge-a na lejnu koga vidis i pazis se da te ne privuce kukomi Centaur Warchief-a koji te ceka na stun, druga je kad imas Blitzcrank-a u zbunju 10 cm od tebe koji ceka da te privuce (a ne vidis ga) i Sion-a koji te ceka na stun i free last hituje dok ti blejis na kuli i ne dobijas niti gold niti xp jer ako se mrdnes jos malo 99% si bacio kasiku. Lejn je mnogo uzi u odnosu na radijus spellova i manje ima prostora za manevrisanje.

Ovde jungler aktivno harassuje sva tri lane-a, tj. svaki iole ozbiljniji igrac to radi. Ostavlja sve cim vidi da ima potencijalan kill na nekom od lejnova.

Jel ti kapiras da vi uporno pricate o nekim stvarima kao da nikada u zivotu dotu niste videli. Otkrivate toplu vodu i ne odustajete od revolucionarnosti tog otkrica.

Svaki ali svaki gank u doti/honu pocinje stekanjem i sakrivanjem iza sume/clifa zato se i grli kula kada neko misuje sa lejna. Taj pudge se uvek steka iza sume ili clifa kada puluje kukom, taj kentaur ako hoce da stanuje mora se ustekati i doci ti iza ledja.

Pricas non stop o varijanti 2vs1 i kako u toj situaciji u lolu jako dobro harasujes nekoga. Zamisli.

Iz svega ovoga se moze zakljuciti da ste ili igrali dotu sa djurom i mornarima ili je niste igrali uopste.

Edited April 12, 2011 by mohican

[BarcaS take 2]

Jel ti kapiras da vi uporno pricate o nekim stvarima kao da nikada u zivotu dotu niste videli. Otkrivate toplu vodu i ne odustajete od revolucionarnosti tog otkrica.

Svaki ali svaki gank u doti/honu pocinje stekanjem i sakrivanjem iza sume/clifa zato se i grli kula kada neko misuje sa lejna. Taj pudge se uvek steka iza sume ili clifa kada puluje kukom, taj kentaur ako hoce da stanuje mora se ustekati i doci ti iza ledja.

Pricas non stop o varijanti 2vs1 i kako u toj situaciji u lolu jako dobro harasujes nekoga. Zamisli.

Iz svega ovoga se moze zakljuciti da ste ili igrali dotu sa djurom i mornarima ili je niste igrali uopste.

Auuuuu druze koliko si mentalno ogranicen - a to ogranicenje se granici sa bezobrazlukom. Mislim da ce kad te malo vise ljudi upozna iznedriti se izreka "bezobrazno glup".

Ok sad za tebe posebno posto si kupio jeftiniju ulaznicu

- Je l' mozes da pojmis dva lika na laneu (nije bitno da li je vs 1 ili vs 2)?

- Mozes? Odlicno.

- Je l' mozes da pojmis dva lika na tvom laneu koja vidis (ranije spomenuta)?

- Mozes? Odlicno.

- Je l' mozes da pojmis da je jedan od njih otisao van LoS-a?

- Mozes? Odlicno

- Je l' ces se skloniti na kontra stranu ili preduzeti neki manevar kojim ces onemoguciti da budes pullovan, stunovan - svejedno?

- Hoces.

- Hoces li izgubiti mnogo xp?

- U vecini slucajeva neces.

-E sad, je l' mozes da pojmis da je izaci iz LoS-a u LoLu mnogo LAKSE izvesti nego u doti? Da jedini nacin da nekog vidis u sumi je da imas ward tamo (clairvoyance + ) ili da udjes u isti zbun? Je l' mozes da pojmis da to nije isto kao drvo ili cliff na sta se uredno pozivas - jer vidis pudge ne moze da prodje kroz cliff ili kroz drvo da te udari - a ti u zbun mozes podjednako lako da udjes kao sto mozes da izadjes - pravom linijom? A je l' mozes takodje da pojmis da je raspored busheva na lejnovima takav i da je blitzova magija (pandan kuki od Pudge-a) takva da efektivno moze da te povuce tik ispred kule sa mesta koje ti ne vidis, a nalazi se na lejnu? Ah da, i da je u odnosu na duzine koje odredjene magije prelaze - lejn uzi i samim time pruza manji prostor za izbegavanje?

- Mozes? Odlicno.

I je l' mozes sad da pojmis da ce u LoLu mnogo lakse da te sabiju na tower i da ti otimaju xp toliko brutalno jer je zbog svega navedenog mnogo lakse outlaneovati nekog (toliko lako da sam rusio i da su mi rusili tower <5 minuta partije)?

- Ne mozes? Nije ni cudo - ipak si ti Mohi.

[mohican]

Ok ja cu biti bezobrazno glup, a ti budi retardirano glup.

To sto ti ne znas to isto da izvedes u doti (a moguce je sve sto si naveo osim prolazenja kroz drvo koje ti pravi senku) i to sto je izvodjenje istog olaksano u lol-u (samo udjes u bush, ne moras da sklonis drvo ili da ga obidjes kad krenes u napad) ide u prilog cinjenici da je igra olaksana za masu koja klikce po skilovima.

[25cm-Matori]

igrao, gledao, diskutovao lol jovo, tako da znam o cemu pricam :)

[Blabla_smor]

Ok ja cu biti bezobrazno glup, a ti budi retardirano glup.

To sto ti ne znas to isto da izvedes u doti (a moguce je sve sto si naveo osim prolazenja kroz drvo koje ti pravi senku) i to sto je izvodjenje istog olaksano u lol-u (samo udjes u bush, ne moras da sklonis drvo ili da ga obidjes kad krenes u napad) ide u prilog cinjenici da je igra olaksana za masu koja klikce po skilovima.

dotasi su toliko zajebana masa da mislima koriste skilove njima tastature nisu potrebne!!

[BarcaS take 2]

dotasi su toliko zajebana masa da mislima koriste skilove njima tastature nisu potrebne!!

Ma mislio je on da malo proziva kako smo mi operisani od toga nego klikcemo. Znas Mohija, kad nema sta da kaze - onda si dement :D

Mohi, sjajan si decko. I ja bih voleo da imam svoj mali svet u kome sam uvek u pravu i u kom se logika krivi kao kasika u matriksu :D