pričajte

[mladenq]

zavisi po kojem narativu gledas vlado 

[Debeli]

4 minutes ago, Vlada_ said:

dakle, necinjenje zla drugom zivom bicu ne bismo mogli da uzmemo za neko univerzalno dobro?

dobro i zlo definišu kulture. ono što je tebi zlo u našoj kulturi, kao genitalno sakaćenje, na primer, nekome nije.

2 minutes ago, mladenq said:

zavisi po kojem narativu gledas vlado 

upravo.

[mladenq]

5 minutes ago, Debeli said:

dobro i zlo definišu kulture. ono što je tebi zlo u našoj kulturi, kao genitalno sakaćenje, na primer, nekome nije.

poenta je da je genitalno sakacenje univerzalno lose/zlo, neovisno od kulture

[Bliss]

zasto? jer ga praktikuju u africi? 
ameri su prigrlili genitalnu mutilaciju muskaraca i smatraju da su nesakati penisi neprirodni. 

RECIMO

[mladenq]

trolujes a

[Bliss]

ne trolujem.

ocigledno nisi upoznat sa javnim mnjenjem povodom tog pitanja u SAD.

njima je to normalno. za razliku od muslimana i jevreja, rade to zbog estetike, ne kao verski obicaj. 

ili pricamo samo o zenskoj mutilaciji?

[mladenq]

pod genitalnom mutilacijom uglavnom se misli na zensku, o tome smo bar ovde pricali i na to sam ja mislio, a ne znam je l' to treba da se objasnjava sto je univerzalno lose/zlo

[Bliss]

ajde sad onda. 

zasto ti mislis da obrezivanje dece (u ovom slucaju muske) nije mutilacija?

ako jeste a sprovodi se i popularno, mislis li da je nasa kultura u krivu jer ne sakatimo decu?

a ako nije, zasto i mi to ne radimo? 

[mladenq]

nema potrebe da odvodis diskusiju u drugom pravcu. poenta je da su odredjene stvari univerzalno dobre ili lose, neovisno od kulturoloskog i religijskoj uticaja kao i kulture u kojoj se odvijaju, a jedan od primera za to je bila zenska genitalna mutilacija

sto se tice mog licnog stava oko obrezivanja muske dece, po meni je i to retardirano, i ta retardiranost nije nesto znacajno umanjena ako je razlog estetske prirode a ne religijske, samo sto za razliku od zenske tu bar postoje neki iole legitimni medicinski pro razlozi koji se mogu navesti, mada kol'ko sam upucen i nisu nesto prejaki ti medicinski razlozi i misljenja su podeljena

nego, je l' ti smatras da je nesakati penis neprirodan i da je skroz ok osakatiti ga jer je javnom mnjenju sad-a to normalno jer se radi zbog estetike?

[Debeli]

30 minutes ago, mladenq said:

pod genitalnom mutilacijom uglavnom se misli na zensku, o tome smo bar ovde pricali i na to sam ja mislio, a ne znam je l' to treba da se objasnjava sto je univerzalno lose/zlo

takve kulture recimo smatraju da je zlo da žena oseti zadovoljstvo seksa, te je odsecanje klitorisa dobro delo.

obrezivanje kurca nije samo pitanje kulture, tradicije, higijene i estetike, već vremenom stvara manju senzitivnost glansa, što omogućava odlaganje vrhunca.

[mladenq]

da, ali zar to ne ide u prilog ovome sto ja pricam? ako kultura koja sprovodi zensku genitalnu mutilaciju, kako bi je sprecili da oseti zadovoljstvo seksa, pritom joj ostavljajuci dugorocne psiholoske, seksualne, reproduktivne i generalno zdravstvene posledice, smatra da je to dobro delo, da li se onda na osnovu zdravog razuma ne namece zakljucak da je ta kultura retardirana (bar u tom segmentu) i da je to sto rade univerzalno zlo?

[Debeli]

da, ali ti i tvoj razum i tvoje logičke matrice su produkt ove kulture, a proglašavati vrednosti svoje kulture univerzalnim je... hm... pa, recimo da liči na krstaške pohode, kolonijalizam, eugeniku i "uvođenje demokratije"/globalizam. hm?

Edited May 21, 2020 by Debeli

[mladenq]

i ne bas, ne bih rekao da je nesakacenje zenskih genitalija iz primitivnih/zatucanih razloga narocito srpska/balkanska kulturoloska vrednost, vec ono, zdrav razum?

[Zwerko]

2 hours ago, Debeli said:

što bi rekla žena mog dobrog prijatelja UDARI ME MUŽU DA ZNAM DA ME VOLIŠ!

Meni samo nije jasno šta je suštinska razlika između muž pretukao ženu i otac/muž naredio da se devojčici obreže vagina? I jedno i drugo je nasilje nad ženama, u ovoj ili onoj meri, a s jednim se sprdaš dok ti je drugo strašno... 

Naravno da postoje kulturološke razlike u shvatanju nekih stvari, ali žena je ovde inicijalno govorila o boji, rasi i veri. Ovo poslednje jeste kulturološka stvar, ali prve dve nisu. Kinez koji se odgaji u srpskoj porodici neće imati genetske porive da jede kučiće, biće mu to bezveze kao i bilo kom drugom prosečnom detetu njegovog uzrasta u Srbiji. Konačno kulturološke razlike postoje i uvek će postojati i to je dobro, ali one ne zavise od boje kože i genetike već od kulture, sa druge strane i jeste negde ideja da se uspostave crvene linije šta bi trebalo opšte da bude neprihvatljivo u ponašanju. Ako kažemo da je na primer silovanje žene neprihvatljivo, onda je svejedno da li je silovatelj neki migrant s Bliskog istoka ili brat Srbin ili brat Kinez. 

 

[Vlada_]

@Debeli

uporno govoris o "razlikama kultura" a jasno je da je u pitanju razlika izmedju svesti nekoga ko ima zdrav razum i nekoga ko je i dalje na nivou divlje zivotinje.

kapiram da se o tome moze pricati sa neke filozofske strane, ali za palamudjenje tog tipa niti sam potkovan, niti zainteresovan

[FATA]

krecete od pogresne predpostavke da je kultura ta koja odredjuje sta je zdrav/bolestan razum. bilo kakvo sakacenje genitalija ili tela maloletnih lica na konto religije i drugih uverenja treba uzeti kao poremecaj odnosno zlo, da li licni, regionalni, kulturoloski nije bitno. bilo kakvo sakacenje punoletne osobe bez saglasnosti treba biti tretirano isto. previse je slobode dato bolesnim umovima da propovedaju razno razne gluposti, a malo treba ljudskom umu da napravi istu. 

[Debeli]

1 hour ago, Zwerko said:

Meni samo nije jasno šta je suštinska razlika između muž pretukao ženu i otac/muž naredio da se devojčici obreže vagina? I jedno i drugo je nasilje nad ženama, u ovoj ili onoj meri, a s jednim se sprdaš dok ti je drugo strašno... 

Naravno da postoje kulturološke razlike u shvatanju nekih stvari, ali žena je ovde inicijalno govorila o boji, rasi i veri. Ovo poslednje jeste kulturološka stvar, ali prve dve nisu. Kinez koji se odgaji u srpskoj porodici neće imati genetske porive da jede kučiće, biće mu to bezveze kao i bilo kom drugom prosečnom detetu njegovog uzrasta u Srbiji. Konačno kulturološke razlike postoje i uvek će postojati i to je dobro, ali one ne zavise od boje kože i genetike već od kulture, sa druge strane i jeste negde ideja da se uspostave crvene linije šta bi trebalo opšte da bude neprihvatljivo u ponašanju. Ako kažemo da je na primer silovanje žene neprihvatljivo, onda je svejedno da li je silovatelj neki migrant s Bliskog istoka ili brat Srbin ili brat Kinez. 

 

ovde ne branim dotičnu, rekao sam da se ne može njena tvrdnja odbaciti na prvu loptu, odnosno u celosti. 

no, i rasa (boja i rasa su isto, Zverko) determiniše, kao i kultura. Kinez odrastao u Srbiji će se pre ili kasnije suočiti sa svojom različitošću u odnosu na društvo i to će ostaviti posledice.

dalje, govorim o kulturi kao determinanti, a kultura je amalgam podneblja, klime, hrane, tehnološkog razvoja, društvenog poretka itd.

takođe, ne sprdam se niti smatram da je nešto strašno. navodim primere. ljubak si sa "nasiljem nad ženama"...

evo ti jedna dugica.

🌈

1 hour ago, Vlada_ said:

@Debeli

uporno govoris o "razlikama kultura" a jasno je da je u pitanju razlika izmedju svesti nekoga ko ima zdrav razum i nekoga ko je i dalje na nivou divlje zivotinje.

kapiram da se o tome moze pricati sa neke filozofske strane, ali za palamudjenje tog tipa niti sam potkovan, niti zainteresovan

kultura definiše svest.

moral.

način života.

način razmišljanja.

26 minutes ago, FATA said:

krecete od pogresne predpostavke da je kultura ta koja odredjuje sta je zdrav/bolestan razum. bilo kakvo sakacenje genitalija ili tela maloletnih lica na konto religije i drugih uverenja treba uzeti kao poremecaj odnosno zlo, da li licni, regionalni, kulturoloski nije bitno. bilo kakvo sakacenje punoletne osobe bez saglasnosti treba biti tretirano isto. previse je slobode dato bolesnim umovima da propovedaju razno razne gluposti, a malo treba ljudskom umu da napravi istu. 

to je prema tvojoj kulturi. druge kulture tvoje neke postupke smatraju zlim.

prosto razumite da je vaš/naš sistem vrednosti i uverenja samo jedan od mnogih u svetu. apsolutizovanje takvih stvari je detinjasto, nemudro, štetno i opasno.

Edited May 21, 2020 by Debeli

[mladenq]

zapravo, detinjasto, stetno i opasno je relativizovati objektivno zle stvari pod plastom kulturoloskih razlika

[Debeli]

 

kakav bi samo ti konkvistador ili makar upravnik Indije bio, šteta što nisi rođen koji vek ranije...

no, jasno mi je što je teško izaći iz sopstvenih okvira, a ova rasprava upravo to zahteva.

[FATA]

16 minutes ago, Debeli said:

 

to je prema tvojoj kulturi. druge kulture tvoje neke postupke smatraju zlim.

prosto razumite da je vaš/naš sistem vrednosti i uverenja samo jedan od mnogih u svetu. apsolutizovanje takvih stvari je detinjasto, nemudro, štetno i opasno.

odlucio sam da izostavim deo teksta koji se odnosio na to no da probam.

recimo da smo hard resetovani i da krecemo od malih nogu, bez ikakvih informacija i uticaja sa strane. recimo da smo u nekom dobu gde imamo dovoljno informacija a nismo toliko mladi da ishitreno napravimo neku glupost. da mi dodje neki bilo ko i kaze moras da se obrezes a zeni da otfikaris curana a isto vazi i za decu. znam sta bih ja toj osobi uradio. sta bi ti pomislio?

[mladenq]

17 minutes ago, Debeli said:

no, jasno mi je što je teško izaći iz sopstvenih okvira, a ova rasprava upravo to zahteva.

daj ne zajebavaj, kakvih crnih okvira :d, tvrdis nemoguce gluposti i ne posustajes uprkos tome sto ti jedno 5 osoba ukazuje na debelo zdravorazumske stvari

samo zanimljivo je kako, kad ti pricas nemoguce gluposti, bilo to ovo ili da ce srbija udesetostruciti teritoriju vrlo uskoro haha, dezurni sentineli rura su nemi, ali zato kad zwerko napise i nagovestaj neke gluposti, polomise prste zureci da pokazu ko ce dovitljivije da ga spusti one-linerom

[Debeli]

 

15 minutes ago, FATA said:

odlucio sam da izostavim deo teksta koji se odnosio na to no da probam.

recimo da smo hard resetovani i da krecemo od malih nogu, bez ikakvih informacija i uticaja sa strane. recimo da smo u nekom dobu gde imamo dovoljno informacija a nismo toliko mladi da ishitreno napravimo neku glupost. da mi dodje neki bilo ko i kaze moras da se obrezes a zeni da otfikaris curana a isto vazi i za decu. znam sta bih ja toj osobi uradio. sta bi ti pomislio?

pa ti bi se ili obrezao ili bi te roknuli.

upućujem na "Gospodara muva". neka i niste pročitali knjigu, pročitajte 20 rečenica o njoj. radi se o vrhunskom filozofsko-psihološkom ogledu. 

upućujem i na "Dogvil" i pogotovo ""Manderlej" fon Trirov.

11 minutes ago, mladenq said:

daj ne zajebavaj, kakvih crnih okvira :d, tvrdis nemoguce gluposti i ne posustajes uprkos tome sto ti jedno 5 osoba ukazuje na debelo zdravorazumske stvari

samo zanimljivo je kako, kad ti pricas nemoguce gluposti, bilo to ovo ili da ce srbija udesetostruciti teritoriju vrlo uskoro haha, dezurni sentineli rura su nemi, ali zato kad zwerko napise i nagovestaj neke gluposti, polomise prste zureci da pokazu ko ce dovitljivije da ga spusti one-linerom

okvira ustanovljenih kulturom koja te je formirala.

da napravim paralelu, na tom stupnju razvoja, na kojem je vas 5 koji mi ukazujete na "zdrav razum" (ja sam, verovatno, potpuno lud), bili su i ljudi koji su zastupali geocentričnu teoriju u astronomiji. to što vas je 5, i da vas je 5 miliona, nema nikakve veze, ja sam Vučić za vas.

morate da shvatite da postoje druge kulture (druge planete, zvezde i komete) i da univerzializacija modela vrednosti i podvođenje iste pod zdrav razum I JESTE koren svih ratova i revolucija posle ratova za resurse.

 

Edited May 21, 2020 by Debeli

[togFU]

Ja se ovde vise slazem sa Dobelym. Napisao sam "vise" jer se ne slazem u potpunosti.

Evo jedan "normalniji" primer - nama je sasvim normalno zaklati kravu zbog mesa, koze itd, kao i vecini planete, dok je u Indiji krava sveta zivotinja - iz njihove perspektive mi cinimo zlo.

[Debeli]

dobar primer, ne ekstreman.

naravno, ovo je komplikovana tema. razvoj kulture, odnosno stupanj razvoja/saznanja je proces i treba se dinamički posmatrati. no, ovde statički treba da prihvatimo različitosti kao datost, pa tek onda smemo da uđemo u dinamička promišljanja. 

[mladenq]

@Debeli
mozes ti do sutra da pravis paralele i da filozofiras, ali sustina se svodi na to da zastupas jeziv ekstrem, naravno da postoje kulturoloske razlike ali neke stvari se apsolutno ne mogu pravdati time i univerzalno su lose, osim ako nisi kao sto kaze vlada divlja zivotinja, onda je skroz ok, ako si medjutim odrasla zrela osoba, onda bi trebao biti sposoban izaci iz okvira kulture u kojoj si odrastao i spoznati da nesto istinski nije u redu, bez obzira sto su ti mama/tata/biblija/kuran rekli da jeste

jes da sam gospodara muva citao davno, ali se secam poente rekao bih, koja je bila da su ljudi u sustini zla govna, koja ce se izvan okvira civilizacijske kontrole ponasati najsurovije moguce, s cim se ja u sustini slazem, ali kako to tacno ide u prilog tebi ovde?

@togFU

to bi moglo i da se stavi pod kulturoloske razlike, kao sto naravno ima i dosta drugih primera, ali neke stvari ne mogu

Edited May 21, 2020 by mladenq