Leaderboard

Atom, A-Maze

Aj da probam još jedan očajnički pokušaj da malo pojasnim neke stvari koje si izvrnuo pa onda odustajem, stvarno :) 1. Naravno da se sećam šta su sve pričali i gomila toga mislim da su bili pogrešni potezi, što mislim da ovde niko ne dovodi u pitanje. Isto tako i strani stručnjaci, nisu oni bili nešto posebno koherentniji od ovih naših. I tu je najviše problem gde mora da se balansira između društvenog i medicinskog hendlovanja epidemije, isključivo medicinski je vrlo jasan - zatvoriš sve kao u Kini i rešio si problem. Ali onda krenu da se bune s ljudskim pravima, ekonomijom i sl, tako da pristup nije baš isključivo medicinski, jer ćeš uvek imati Fatu i Elvisa koji ne bi da nose masku i da prime vakcinu. Osim ako si u Kini... 2. Malo si pogrešno protumačio link koji se ne sećaš ko je i gde kačio. Suština je da primena vakcina u jeku pandemije povećava mogućnost da dođe do mutacije virusa koji može postati rezistentniji na trenutne i buduće vakcine, ne da će se to zasigurno desiti. Problem je što je u tom momentu, a i sada je, to bilo najefikasnije rešenje koje je na raspolaganju pa se išlo s time da se mora preuzeti taj rizik. A što se "puštanja da se zarazi populacija" tiče već rekoh da je to samo pitanje šta je nekome prihvatljiv gubitak, ne mora za svakog biti isti. 3. Ovde je problem što ti nisi razumeo šta sam ja pitao, a pitao sam te "a šta da je situacija obrnuta?" kao što se dešavalo ranije... Jer bi onda i ti matori isto mogli da kažu "pa nek pomru mlađi, zabole nas, mi oćemo na naš šah!" A ovo što ti govoriš o prostrelnim ranama i operacionom salom ne nije "tako si i mislio" nego ti pričaš o nečemu što se zove trijaža i vrlo je poznata u medicinskoj praksi. I ne zasniva se samo na godinama, takoreći ne zasniva se uopšte na godinama već jednim delom (i to jako uprošćeno) na mogućnosti da neko preživi. A taj od 35 može da bude narkoman sa raspalim krvnim sudovima i da su mu mnogo manje šanse da preživi nego tom od 65, dakle godine su samo jedan i to mali faktor. U krajnjem slučaju matorci su se vakcinisali u mnogo većem procentu još na početku, zato smo pre nekih mesec-mesec ipo dana i imali situaciju da su bolnice kod nas uglavnom pune mlađih i sredovečnih ljudi, a manje matoraca. Nažalost deluje da ćemo imati mogućnost da tu teoriju ponovo testiramo vrlo ubrzo na osnovu toga kako se zajebavamo. Što bi se reklo živi bili pa videli... 4. Ne sporim ja da neko ko je obrazovaniji od mene može i da mi našteti, imaš takvih primera koliko hoćeš. Ali ne radi se ovde samo o Konu i Kisićki, ako postoji popriličan konsenzus velikog broja stručnjaka na tu temu širom sveta nisam siguran odakle bih ja imao argument da im kažem "ma nemate pojma"? Deluje mi da je jedan od velikih problema što bi ljudi da im doktori kažu "e to je tako i tako, 100%" jer ne znam, veruju da smo kao ljudi moćniji od prirode i svega, a zapravo zaboravljaju koliko malo mi znamo. A ti stručnjaci su među nama koji znaju najviše od tog malog... 5. Ne vidim šta je recimo naša država trajno uradila da bi se doneli zakoni i pravila na štetu sirotinje a da ima veze sa koronom? Kao maske, ili to što nisu radile kafane, šta tačno? S druge strane uopšte ne sporim da su doneli gomilu zakona na štetu sirotinje, ali to nema nikakve veze s koronom nit im je to bio izgovor, doneli bi ih i ovako i onako. Kao što sam rekao već ranije, može da prestane da se priča o tome, ali to ne znači da i dalje neću znati ljude koji su završili u bolnici zbog korone, neki da kažemo i srednjih godina, ali i neke koji su umrli, doduše uglavnom matorci.

Mogu odmah da ti kažem da je vrlo malo verovatno da ćeš ikada dobiti odgovor koji će zadovoljiti tvoje potrebe :) a verovatno najveći uzrok tome je što ne treba prvo formulisati odgovor u svojoj glavi pa onda očekivati da neko dođe i da se složi s time. Što se tiče toga kako da sada hara Delta (Indijski soj) vrlo je logično u kontekstu teorije evolucije - ako dođe do neke mutacije koja je iz nekog razloga bolja u odnosu na prethodnu, recimo kod virusa se lakše prenosi, dolazi do toga da ta mutacija postaje dominantna jer se na taj način osigurava opstanak vrste. Meni je u tom kontekstu super priča o pčelama ubicama jer pokazuje koliko evolucija može biti brza u relativno kratkom vremenskom periodu, a dodatno zabavan aspekt za sve teorije zavere jeste što one jesu zapravo uzgojene veštački, a za delta soj korone ne znamo omfg!!!! Naravno postoje i ljudi koji ne veruju u teoriju evolucije, oh well... Vezano za frljanje procentima smrtnosti i slično opet se vraćam na to šta je nekome prihvatljiva cifra, a to su vrlo specifične kategorije. Procenat smrtnosti od korone jeste relativno mali globalno, ali vrlo varira zavisno od pristupa epidemiji, opet već sam pominjao ekstreme sa obe strane poput Kine ili USA/Indije i sl. Nekome je prihvatljiv broj smrti globalno 3 ili 5 miliona, nekome je 50 (primer Španski grip), a nekome je verovatno i kuga sa 75-200 miliona ok, jbg, Staljinu je tokom WW2 bio prihvatljiv gubitak u ljudstvu 4:1 u odnosu na Nemce, čak i u momentu kada pobeđuju, sve je stvar perspektive. Pritom moram da priznam da mi je interesantan pristup "jbg, matori su, mora nekad i da umru", tj interesantno mi je da li bi se to primenilo i da je virus tipa Španskog gripa koji je najviše pogodio muškarce od 20-40 godina starosti? Ili recimo da pogađa decu sa jačim simptomima nego odrasle (što se dešava kod nekih virusa), jel bismo i onda bili u fazonu, jbg nekad mora da se umre? Moja logika jeste da ako postoji mogućnost da se nekome produži život ili čak i kvalitet života (tipa da nema posledice od preležane korone), to svakako treba da bude prioritet, bez obzira na godine, da li je mršav ili debeo, da li ima šećer ili visok pritisak. E sad da li je moralo da se zatvori sve, da li moraju te maske, da li mora to ili ono, iskreno ne znam, ako ljudi koji su značajno obrazovaniji u tom pogledu od mene kažu da mora onda jbg verovatno mora. I ako se u tome slažu i Rusi i Kinezi i Amerikanci i Evropljani, neki više, neki manje, ali maltene niko ne kaže da ne treba baš ništa da se radi i da će proći samo od sebe, onda mi je najmanji problem ako je to svetska zavera da ja nosim masku. Mogu u perspektivi mnogo gore stvari da mi urade. Definitivno mora da se balansira između toga šta je potrebno uraditi za sprečavanje širenja epidemije i šta je potrebno da ekonomija ne bi otišla u majčinu dok se ne pronađe neki efikasan način za medicinsko suzbijanje epidemije. I gle čuda, taj način je pronađen, zove se vakcina i objektivno ne postoje nikakvi ozbiljni pokazatelji da isti ima neke zdrastvene posledice po ogroman broj ljudi koji je do sada primio (namerno ne uzimam u obzir par promila graničnih slučajeva koje treba ispitati ali svakako u globalu nisu preterano relevantni). I sad mi možemo da balansiramo broj vakcinisanih i epidemiološke mere, jer suštinski i jedno i drugo dovodi do sprečavanja širenja virusa, pa dokle stignemo. Ja realno nemam više ni volje ni snage da ubeđujem nekoga da se vakciniše - kao što su mnogi ovde primetili jeste to stvar izbora, samo moraju svi da shvate da od tog kolektivnog izbora zavisi i kako ćemo živeti ove i naredne godine, da ne kažem godina...

Под 2 си у потпуности у праву, отишао си у фул. Ово за етикетирање си скроз окренуо, у стилу најгорих спинерских дебила, управо је обрнуто, људе који желе да се вакцинишу нико није ни етикетирао ни нападао, док је у другом смеру било још како, дебили нас називају антиваксерима, нас који смо примили све вакцине и децу нашу скроз према вакциналном календару Јбг, ниси ти крив, твој коефицијент < 85 ти једноставно не да боље

potejto, potato

Ваљда је логично да се стави за и против, ја мислим да су мере против овога однеле више жртава него сам вирус, кад се узме у обзир све - колико људи није добило преко потребне терапије, операције, помоћ, колико је било људи са инфарктом који нису добили хитну реакцију јер су их прво слали да раде јебени ПЦР тест, колико хипоксија и респираторних проблема од јебених маски, колико психичких проблема јер се људи држе у константном страху, психичких проблема због изгубљених послова и неизвесности, колико жртава вакцина, кад се све стави на папир много је већа штета од мера него од самог вируса

Nisam siguran koje je tvoje misljenje jer mislim da se nisi izjasnio, ali bih voleo da ga cujem. Kao sto sam pomenuo u nekim od prethodnih postova previse se stvari poklopilo da bi bila slucajnost. Na pocetku je bilo puno nepoznatih i bio sam rezervisan, moglo je da ide i na jednu i na drugu stranu. Medjutim sa vremenom kako sam postavljao sve vise i vise pitanja a dobijao sve manje i manje odgovora od kojih je vecina bila "ja znam 3 doktora, meni je sestra zavrsila sa svim 10 itd." svelo se na sledece: Da li je vakcina za najsmrtonosniji virus obavezna? Da li je vakcina za najsmrtonosniji virus prosla sva neophodna testiranja? Da li je sve vezano za najsmrtonosniji virus transparetno? Da li su maske i mere za najsmrtonosniji virus obavezne? Da li se mere za najsmrtonosniji virus sprovode i da li imaju ikakve logike? Kako to da najsmrtonosniji virus hara izmedju 20:00 - 06:00 (ovde sam uzeo neki prosek koji svi kopiraju) a preko dana spava? I najbitnija stavka po mom misljenju je statistika: covid 19 infected in USA 2021 - Google Search • COVID-19 deaths by age U.S. June 2021 | Statista USA --> 34m zarazenih i 600k smrti (1.78%) (0.178% cele polupalacije)---->>> uzmimo npr. da asimptomaticnih ima duplo vise da ne idem dalje ta smrtnost pada na 0.89% mada ajde da uzmemo oficijalnu statistiku od 34m zarazenih: 0-17 = ~340 (0.001%) - (0.0001%) 18-29 = ~2.400 (0.007%) - (0.0007%) 30-39 = ~6.800 (0.02%) - (0.002%) 40-49 = ~18.000 (0.055%) - (0.0055%) 50-64 = ~94.000 (0.275%) - (0.0275%) 65-74 = ~130.000 (0.38%) - (0.038%) 75-84 = ~162.000 (0.48%) - (0.048%) 85+ = ~176.000 (0.52%) - (0.052%) Dakle u USA od ~340m, 10% odnosno 34m je bilo zarazeno a od tih 34m preminulo je 600k (1.7%). Ono sto je zanimljivo je da je od tih 600k preminulih, ~590k (98%) je imalo pratece bolesti poput dijabetesa, bolesti pluca, raka, slabog imuniteta, srcanih bolesti i drugih dok je preminulo 12k (2%) zdravih osoba. No ne treba biti slep i ogranicen pa treba uzeti u obzir celu populaciju USA od 340m (druga zagrada) jer da je ostalih 90% bolesno bili bi u sistemu i zavedeni u statistici sto dovodi do toga da je u USA smrtnost 0.18%, a od tih 0.18% (600k), 95% je starije od 50 godina. Nakon ove mini statistike dolazimo do toga da je u USA najsmrtonosniji virus 21 veka odneo 0.18% populacije vecinom starije od 50 godina od kojih je 98% imalo pratece bolesti. Dakle, zbog 0.18% bolesnih a starijih od 50g treba da vakcinisemo ostalih 98.2% neproverenom vakcinom? Sims ledzit

u whole foods krompir košta kao playstation 4 pro realno :)) da ne pričamo proteinu afričke artičoke uzgajane na vetru sejšela u prirodnim kacama od lista kokosa pakovanih u ekološku kesu od pirinča koja se posle može i skuvati!

fali trokty ovoj temi